Nachdem wir hier vor wenigen Tagen unser Interview mit Eric Malitzke über modernes Nomadentum und Mobilitätsverständnis veröffentlich haben, fanden wir nunmehr eine interessante “Gegenposition” von Zukunftsforscher Andreas Giger: Der Schweizer Sozialwissenschaftler veröffentlicht nämlich auf seiner Website ein Interview mit dem Titel “Mobilität an sich ist kein erstrebenswertes Ziel mehr“.

Dort beantwortet er Fragen wie: ‘Kilometerhohe Wolkenkratzer, organische Erdhäuser – in welche Richtung wird sich das Wohnen tatsächlich entwickeln?’ oder ‘Was wird der wahre Wohnluxus der Zukunft sein?’ Auf letztere Frage antwortete er übrigens mit: “…Raum, Ruhe und Stille.” Mehr Antworten und mehr Fragen dazu gibt es hier im kompletten Interview mit Giger…

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Der Name Saab steht für Svenska Aeroplan Aktiebolaget – das Unternehmen wurde ursprünglich als Flugzeugfabrik zur Herstellung von Militärmaschinen gegründet. Heute positioniert sich Saab als Anbieter für Individualisten. Caterina Jolig, Saab-Chefin in Leipzig, spricht im zweiten Teil des gemeinsamen Interviews mit Kay A. Schönewerk und Annegret Freitag über Verschwendung von Zeit, Robinson-Clubs – und Highspeed als Lebensmotto. Und sie beantwortet die Frage, für welchen Blick in die Zukunft sie Lebensjahre opfern würde.

Was ist denn Zeitverschwendung für Sie? Ich verschwende keine Zeit. Ich weiss aber, was Sie meinen. Für mich wäre Zeitverschwendung daher zum Beispiel ein Urlaub, in dem ich etwas mache, was ich eigentlich gar nicht machen will. Ich denke da zum Beispiel an den Robinson-Club, wo mir vorgeschrieben wird, wie der Tag auszusehen hat und wo meine Aktivitäten gelenkt werden. Nein – ich will mich nicht lenken lassen. Das könnte ich auch nicht genießen. Das wäre beispielsweise in meinen Augen Zeitverschwendung. Auch wenn man mir eine Reise schenken würde, in einem solchem Rahmen, würde ich die nett ablehnen, weil es mir zu schade wäre um die Zeit. Da wäre ich wirklich lieber in Mecklenburg an der Seenplatte – und würde ganz individuell Urlaub machen.

Sie beschreiben sich als Familienmensch. Aber der Trend in Deutschland geht ja eigentlich eher in eine andere Richtung, weg von Familie. Die These ist, dass wir uns weniger Kinder leisten, weil Kinder Zeit brauchen, die nicht in Geld verrechenbar ist. Es gibt ja auch Eltern, die haben viel Zeit und es kommt trotzdem nicht das Ergebnis, das gewünscht ist. Also ich denke nicht, dass man sagen kann, wenn ich im Geschäftlichen so engagiert bin, habe ich keine Zeit, Kinder großzuziehen oder auf erfolgreiche Bahnen zu lenken. Das, glaube ich, ist falsch. Sie werden doppelt beansprucht, das ist richtig. Und da muss man eine Lösung für sich finden. Kinder sind wichtig. Und eine Familie nimmt ja nicht nur – sie gibt einem unheimlich viel. Wenn ich mein Kind glücklich sehe, dann ist das für mich auch ein sehr, sehr gutes Gefühl und das möchte ich auch nicht missen.

Nehmen Kinder Zeit anders wahr? Das tun sie, weil sie ja auch in viel weniger Sachzwängen stecken als Erwachsene. Wenn sie dem Kind aber die Möglichkeit einräumen, an Ihrem Leben teilzunehmen, dann sieht das Kind auch, wie schnell die Zeit vergehen kann – also wie wenig Zeit „in der Welt der Erwachsenen“ da sein kann – oder natürlich, wie viel Zeit da sein kann.

Sie sagten vorhin, dass Ihnen etwas gegen den Strich läuft, wenn andere Ihre Zeit bestimmen, wie im Robinson-Club. Was halten Sie denn von Ladenschlusszeiten? Ich bin gegen Ladenschlusszeiten. Ich finde es zum Beispiel sehr schön, wie es in Amerika gehandhabt wird, wo rund um die Uhr alles offen ist. Für die Mitarbeiter andererseits ist es natürlich eine ganz schwierige Situation. Aber für mich persönlich steht der Kundenwunsch vor der Ladenöffnungszeit. Soll heißen: Ich arbeite auch am Sonnabend. Ich arbeite auch am Sonntag. Aber ich kann das nicht von den Angestellten verlangen. Ich kann es mir wünschen. Also ich kann sagen: „Pass auf, wir haben eine Veranstaltung, die ist am Sonnabend und die geht bis Sonnabend Nacht. Es wäre schön, wenn Du das Team unterstützen könntest.“ Und da hat sich eigentlich noch keiner verwehrt mit der Argumentation, dass er am Wochenende nicht arbeitet.

Highspeed ist ja ein modernes Lebensmotto. Können Sie das nachvollziehen? Highspeed, also ständig am Limit agieren und leben, ist gefährlich, wenn Sie nicht auf Ausgewogenheit achten. Im Privaten fände ich dieses Highspeed-Leben noch nicht mal so schlimm – so nach dem Motto: Alles mitnehmen. Aber im Geschäftsleben finde ich es gefährlich. Das führt dazu, dass man vergisst, Luft zu holen, dass man gesundheitlich abbaut. Dann kommt zu schnell die Quittung. Das heißt, die Autobahn von Leipzig nach Hamburg sollte man nicht in vier Stunden durchreißen, sondern sich die Zeit nehmen, irgendwo in Ruhe Mittagessen zu gehen. Sowas ist wichtig – die kleinen Ruhepole im Alltag. Den Blick für draußen haben, genießen.

Was sind denn Ihre Lieblingsraststätten? Landgasthöfe. Also nicht Autobahnraststätten, sondern von der Autobahnabfahrt runter und den nächsten Landgasthof ansteuern.

Sind Sie als Verkehrsteilnehmerin Rechtsfahrer? Eher Mittelspur. Saabfahrer sind die, die nicht die linke Spur permanent blockieren. Die zeigen zwar gerne mal, was in ihrem Auto steckt, aber ziehen sich dann auch wieder auf ein gemütlicheres Tempo zurück.

Gehen wir mal in eine gänzlich andere Richtung: Klassische Literatur, der alte Goethe: Faust und Mephisto haben einen Pakt geschlossen, dass Faust für Mephistos Hilfe bei der Suche nach Erkenntnissen Lebensjahre opfert. Wofür würden Sie denn Lebensjahre opfern? Wofür würden Sie sagen, da gebe ich Zeit ab? Ich würde gerne mal in die Zukunft schauen. Es würde mich brennend interessieren, was aus Deutschland in den nächsten Jahren wird. Nach Wahlen ist das immer so ein Innehalten, so eine Unsicherheit bei allen. Jeder scheint sich zu fragen: Was ist denn jetzt? Was passiert denn jetzt? Es würde mich wirklich interessieren, wie es in zehn Jahren unserem Land geht. Ich würde für diese Erkenntnis zwei Jahre opfern, glaube ich.

Um zehn Jahre nach vorn zu schauen? Ja, um zehn Jahre nach vorn zu schauen.

Aber wie sieht es mit der persönlichen Zukunft aus: Irgendwann biegt Ihr Sohn ab und fährt auf eine andere Autobahn. Haben Sie dann Angst vor dem Leben nach dem Highspeed? Was passiert, wenn Ihr Leben ruhiger wird? Die Familie wird ruhiger, weil vielleicht das Kind nicht mehr da ist. Im Job – nun ja, irgendwann gibt man den vielleicht an einen Nachfolger ab. Aber ich habe keine Angst vor dem berühmten Abstellgleis. Denn schließlich habe ich die Entwicklung selbst in der Hand. Und die Bedürfnisse eines Menschen ändern sich ja mit der Zeit. Wichtig ist, dass man immer mit sich und dem Leben zufrieden ist. Das ist eigentlich mein Ziel. Und wer Angst hat vor dem Abstellgleis, der ist selbst schuld, das ist meine Meinung. Denn ich bin ganz allein verantwortlich für das, was ich aus meinem Leben mache. Und dann bin ich eben auch selbst schuld, wenn ich etwas nicht mache, was ich eigentlich unbedingt realisieren möchte. Und ich persönlich möchte keine Masse an Wünschen mit mir herum tragen – sondern ich will sie umgesetzt haben. Und das habe ich bisher und deshalb bin ich auch zufrieden und schaue ohne Angst in die Zukunft. Aber wenn dann irgendwann der Punkt kommt, wo ich sage, es ist mir doch zu abenteuerlich, immer diese Experimente zu machen, dann kann ich ja langsam einen Gang runterschalten.

Vielen Dank für das Gespräch!

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Caterina Jolig, Saab-Chefin in Leipzig, spricht im Interview mit Kay A. Schönewerk und Annegret Freitag über Umwege im Berufsleben, notwendige Blicke in den Rückspiegel – und die Bedeutung ganz persönlicher Bremsmanöver. Und sie beantwortet die Frage, ob wir nicht doch im Grunde alle Saab-Fahrer sind. Nachfolgend Teil 1 des Interviews – Fortsetzung folgt.

Frau Jolig, haben Sie eigentlich Zeit für ein ausführliches Interview? Die Zeit habe ich mir genommen.

Welche Bedeutung hat Zeit für Sie? Sie ist wichtig, sehr wichtig. Und nie in ausreichendem Maße vorhanden. Natürlich ist dabei Organisation alles und natürlich sollte man sich immer auf das Wesentliche konzentrieren, sich nicht verzetteln – so lautet der Aspruch der Leistungsgesellschaft. Aber man darf darüber auf keinen Fall vergessen, auch mal Dinge auszuprobieren. Sonst können Sie so effizient arbeiten, wie Sie wollen – Sie bleiben irgendwo auf einem Punkt stehen. Dieses Ausprobieren ist es, was uns voran bringt. Da gehört neben dem Zeitnehmen sicher auch Mut dazu – weil es immer leichter ist, auf bekannten, ausgetretenen Pfaden zu gehen. Und sicher holt man sich auch mal einen Nasenstüber, weil ja auch nicht alles so klappt, wie man sich das von der Idee her vorgestellt hat. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich das Ausprobieren auszahlt. Und deshalb nehme ich mir die Zeit.

Haben Sie eigentlich auch mal Zeit in den Rückspiegel zu schauen? Man muss. Schon allein, um Ergebnisse zu messen, muss man in den Rückspiegel schauen. Wer sich diese Zeit nicht nimmt, dem hilft der Blick nach vorn bald auch nicht mehr weiter. Das Problem dabei ist, dass man, wenn es einem sehr gut geht, ganz schnell vergessen kann, dass es auch andere Zeiten gibt. Ich bin eigentlich ein Sicherheitsmensch – und deshalb sichere ich Vergangenes auch durch den Blick in den Rückspiegel ab.

Wann treten Sie auf die Bremse? Das kann ich Ihnen noch nicht sagen. Ich habe noch nie eine Bremse getreten – also, im metaphorischen Sinn. Aber es gibt regelmäßig Zeiten, wo ich langsamer fahre, mich ausklinke, wo ich einfach eine Erholungsphase brauche. Das kann ein Urlaub sein oder einfach ein paar ruhige Stunden daheim. Zum „Ausklinken“ fahren wir gern in Familie an die Mecklenburger Seenplatte. Und für die Erholung daheim muss ich eigentlich nur vor die Haustür treten. Ich war beispielsweise jetzt eine Woche lang jeden Tag joggen im Wald, eine Stunde, ganz in Ruhe. Und dann kommen Ideen. Also man läuft und läuft, und dann kommen die Ideen. Und dann mache ich mich ans Ausprobieren.

Also sind Sie mit dem Kopf immer bei der Arbeit. Was sagt die Familie dazu? Es heißt ja so schön, man solle sich den Kopf frei machen. Aber warum eigentlich? Wenn ich beim Joggen die besten Ideen habe – warum soll ich mich dann dazu zwingen, lieber über gar nichts weiter nachzudenken, als über die nächste Baumwurzel auf meinem Weg. Im Gegenteil: Das strengt an. Das andere, das ständige Gedankenmachen, das bringt voran – und ich brauche es. Aber dass ich über die Arbeit nachdenke, heißt ja nicht, dass ich von nichts anderem spreche. Wenn ich nach Hause komme, lege ich den Schalter um und es wird nicht mehr von der Arbeit gesprochen. Ich mache mir nur Gedanken und genieße ansonsten die Ruhephase – das klappt.

Das klingt nach zwei Seelen in einer Brust. Das sind zwei Seelen, die zeitgleich auch miteinander agieren. Gedanklich die Firma und rein äußerlich die Familie. Natürlich überlegt man manchmal, wie man das alles unter einen Hut kriegen soll. Das sind oft ganz lapidare Sachen – Hausaufgaben machen und das Kind auf seinem Weg, also auf der geraden Bahn halten und gleichzeitig trotzdem dieselben Hundert Prozent auch noch im Betrieb funktionieren. Aber irgendwie klappt es. Und es ist auch nicht so, dass da zwei Seiten an mir zerren und ich quasi auseinander zu brechen drohe. Statt auseinander, zieht mich die Kombination Arbeit plus Familie nach vorn. Ich hole mir in der Familie die Energie, die ich für die Arbeit brauche.

Wenn es privat stimmt, dann ist auch die Energie dort ganz stark? Ja, aber wenn es dort kriselt und man merkt, man bringt das nicht unter einen Hut, dann fehlt einem auch ein ganzes Stück Kraft für den Betrieb. Ein schönes Beispiel: Mein Sohn meinte neulich, einerseits fände er meinen Job toll, weil alle sagen seine Eltern seien so erfolgreich. Aber andererseits, sagte er, würde er sich auch wünschen, ein bisschen mehr von mir zu haben. Dafür haben wir jetzt eine Lösung gefunden: Er kommt oft hier mit her und er unterstützt uns auch bei Veranstaltungen. Das ist doch eine ideale Kombination. Ansonsten ist der private Bereich in meinen Augen dafür da, um sich rundum wohl zu fühlen.

Bedeutet das nicht, dass Sie den Ruhepol, den Sie zu Hause haben, jetzt in diesen Arbeitsstrudel mit hineinziehen? Ich bin eigentlich immer privat. (lacht) Also eigentlich ist das alles ein komplettes Ganzes. Ich glaube, wenn man anfängt, das bewusst zu analysieren und Geschäft und zu Hause strikt trennt, dann fehlt einem ein klein bisschen Spaß an der Arbeit. Dann fängt man schon an, in die Richtung zu gehen, dass man sagt, ich bin genervt, dass ich zwölf Stunden auf Arbeit bin und weiß nicht, wie ich es so richtig schaffen soll und hätte auch gerne mal ein bisschen mehr Urlaub. Ich glaube, wenn man anfängt so zu denken, dann fehlt irgendwo ein bisschen Spaß.

Egal, aus welchem Grund das so ist? Ja, natürlich könnte man sich auch hinsetzen und sagten: Och, die Wirtschaft, die ist so zäh und das Ganze ist so zäh. Ich habe auch Händlerkollegen, die schimpfen – die schimpfen nur. Ich habe noch nie gesehen, dass die mal sagen: „Der Monat war jetzt richtig gut, ich bin eigentlich zufrieden damit.“ Ich brauche den Spaß am Job als Energiefaktor, als Ideenfaktor. Sonst tritt man irgendwo auf der Stelle. Und da ist dann keine Entwicklung mehr da. Und dann arbeitet man zwar, um den Betrieb am Leben und am Laufen zu erhalten. Aber dann bleibt keine Energie und Kreativität, um den Betrieb weiter zu entwickeln.

Muss der Job zum Lebensinhalt werden, um erfolgreich zu sein? Mit Angestelltenmentalität kommt man jedenfalls nicht weiter. Mein persönliches Ziel ist, aus dem Ganzen einen Namen zu machen – also aus der Marke. Und nicht nur die Arbeit zu sehen. Sie ist tatsächlich mein Lebensinhalt, das stimmt. Und ich führe hier neun Menschen und ich gebe denen irgendwo eine Zukunft und ich gebe denen die Möglichkeit, sich zu entwickeln. So muss es sein, das brauche ich. Und bei sowas können Sie privat und geschäftlich nicht trennen. Das ist ein Ganzes.

Richtig Fahrt kann man doch nur aufnehmen, wenn man alleine ist, wenn man Individualist ist. Kann man in der Gemeinschaft noch schnell sein, im Team? Ich muss mit dem Team schnell sein. Und es gibt ja zwei Arten von Individualisten. Es gibt diejenigen, die die zwei Welten haben, also am Tag ihren Job machen und danach der Freizeitmensch sind und es gibt die, die das gerne alles verbinden. Und ich glaube, man hat mehr Spaß, wenn man das in beiden Fällen – im Geschäft und privat – mit anderen auslebt. Und ist Erfolg wirklich, dass man viel Geld hat und alleine auf weiter Flur steht? Dass man sagt, ich habe jetzt geschafft, was ich will? Ich habe jetzt meinen Spitzenjob, ich habe meinen Spitzenverdienst? Oder ist es nicht viel befriedigender, wenn da noch jemand mit einem zusammen steht?

Leben wir trotzdem in einer Welt voller Individualisten? Sind wir nicht alle Saabfahrer? Ich glaube, es gibt einen großen Teil, der seinen Individualismus nicht auslebt, oder es sich nicht getraut, ihn auszuleben. Nehmen wir ein Beispiel aus meinem Geschäftsbereich: Es getraut sich zum Beispiel nicht jeder, ein Cabrio zu fahren, also im offenen Zustand. Offen durch die Stadt fahren? Lieber nicht. Ich will nicht gesehen werden. Warum will ich nicht gesehen werden? Ich sage, wenn es Ihnen gut geht, können Sie das doch auch nach außen ausstrahlen. Aber es gibt zu viele Neider – da möchte man keine Missgunst auf sich ziehen. Diese Angst, zu zeigen, mir geht’s gut, ich fühle mich wohl. Ich behaupte, also über die Hälfte der Menschen getraut sich nicht, sich auszuleben. Der Individualist ist in jedem drin, und Sie können ihn auch anregen, raus zu kommen. Aber ich glaube, viele verstecken sich in einer Hülle. Dasselbe trifft zum Beispiel zu, wenn jemand sagt: „Ich möchte einmal mit einem Gleitschirm fliegen.“ oder „Ich möchte einmal Bungee-Jumping machen.“ – Aber selbst wenn er mal die Gelegenheit dazu hat: Er macht es letztendlich nie.

Fortsetzung folgt…

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Eric Malitzke ist mit erst 34 Jahren der jüngste Flughafenchef Deutschlands und bringt als Geschäftsführer frischen Wind in den Airport Leipzig/Halle. Der gebürtige Frankfurter spricht in einem ausführlichen Interview mit Kay A. Schönewerk und Annegret Freitag über modernes Nomadentum, das Mobilitätsverständnis von Comicfiguren und die zukünftigen Auswirkungen chinesischer Reisepässe. Der

Herr Malitzke, mit welchem Verkehrsmittel sind Sie heute zum Interview gekommen? Nur mein Auto.

Bewegen Sie sich generell lieber zu ebener Erde fort – oder in der Luft? Ich bin ein Flugzeugnarr. Die Materie interessiert mich und fasziniert mich. Ich mag die Vorstellung, in einer Metallröhre zu sitzen und mit fast tausend Kilometern pro Stunde durch die Luft geschossen zu werden. Ich könnte mich auch für nichts anderes begeistern als für Flugzeuge, Autos, Schiffe und vielleicht noch die Bahn. Die Faszination – gerade beim Flugzeug – ist so unheimlich groß.

Macht Ihnen die immer stärker werdende Abhängigkeit von Technik Angst? Es ist wie im Straßenverkehr: Die Hauptfehlerquelle ist der Mensch, nicht die Technik. Im Auto haben die Menschen das subjektive Empfinden, dass sie die Technik unter Kontrolle hätten. Was ja durch Bedienen von Gaspedal und Bremse durchaus der Wahrheit entspricht. Aber tatsächlich bin ich von so vielen anderen Verkehrsteilnehmern abhängig. Die größte Gefahr beim Fliegen ist der Weg mit dem Auto zum Flughafen. Das Flugzeug ist und bleibt das sicherste Verkehrsmittel.

Gab es schon mal einen Zeitpunkt, an dem Sie nicht wussten, in welcher Stadt Sie gerade waren? In einem früheren Job ist mir das passiert. Da war ich so viel unterwegs, dass ich teilweise gar nicht mehr wusste, in welcher Zeitzone ich gerade war.

Sind die Menschen dafür geschaffen, zukünftig wie moderne Nomaden zu leben, ständig mobil sein zu müssen? Es gibt keine starre Festlegung, was dem Menschen liegt oder nicht. Wir zeichnen uns dadurch aus, dass wir anpassungsfähig sind. Denken Sie mal daran, in welchen Dimensionen es in den 50er Jahren plötzlich die Fliegerei der Menschheit ermöglicht hat, andere Kulturen kennen zu lernen. Es war plötzlich nicht mehr lebensgefährlich, nach Südamerika zu reisen. Es ist eine ungeheure Faszination, sich neben den eigenen Mikrokosmos zu stellen – wenn man 2.000 Kilometer weit weg ist.

Wie wichtig sind heute persönliche Wurzeln für Sie? Wir brauchen eine starke Verwurzelung, um die Entwicklungen auszuhalten. Das trifft weniger auf jemanden wie mich zu, der keine familiären Verpflichtungen hat und viel unterwegs ist. Der typische Handelsreisende aber, oder der, der aus beruflichen Gründen gezwungen ist, seinen Lebensmittelpunkt oft zu verlagern, für den sind Wurzeln wichtig. Das ist ein qualitativer Unterschied. Die Notwendigkeit, flexibel, anpassungsfähig, zu jeder Zeit verständnisvoll, Familienvater zu sein und sein Wertesystem ständig weiter zu prägen. Da sind Wurzeln ein entscheidender Punkt, ohne die geht es nicht.

Ist das eine Frage der Geographie? Ich bin der Überzeugung, dass die Familie Hauptbestandteil bleibt – sie ist das Zuhause. Ich komme aus Frankfurt, lebe seit über zwei Jahren hier, bin ein stolzer und begeisterter Neu-Leipziger – aber ich habe Freunde im Rhein-Main-Gebiet. Und manchmal auch Heimweh. Nach Menschen so wie auch nach bestimmten örtlichen Gegebenheiten.

Wachsen Ihre Wurzeln jetzt auch in den Leipziger Boden? Es ist ein gutes Gefühl, sich eine zweite Heimat zu erkunden. Hier ist es schön, also wurzele ich auch hier.

Egal ob in Leipzig oder in Frankfurt: Die Treib-stoffpreise wachsen gerade ins Unermessliche. Bedeutet Mobilität zukünftig noch Freiheit? Die Mobilität wird ihren Weg finden, weil eben auf Grund unserer gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Struktur dies nicht nur eine Preisfrage ist. Das würde das weltwirtschaftliche ökonomische Prinzip ins Wanken bringen. Deshalb wird es nur eine Möglichkeit geben. Und wenn der Leidensdruck groß genug ist, dann wird irgendwann der Wandel im Bereich der Energieträger kommen. Die Mobilität wird durch den Kostenfaktor nie eingeschränkt werden.

Achten Sie auch im privaten Umfeld auf die Umwelt? Mein Auto ist ein Diesel, der – trotz aller Rußpartikeldiskussionen – zumindest sparsam mit Erdöl umgeht. Ich fahre auch viel Fahrrad. Aber leider gibt es in der Stadt kaum Orte, wo man es stehen lassen kann. Sonst brauchen Sie schnell ein neues.

Wie stehen Sie zu Ökosteuern? Das Problem Ökosteuer ist kein Grundsatzproblem, sondern ein Budgetproblem. Welchem Haushaltstitel ich eine Einnahmeseite als Staat gebe, ist doch heute fast unerheblich. Mit einer Ökosteuer wird nicht zweckgebunden etwas für die Natur getan, sondern sie wird beispielsweise fürs Sozialsystem genutzt. Wie der Titel der jeweiligen Steuer ist, ist damit eigentlich egal. Sicher gilt für alle Steuern, dass sie für bestimmte Branchen oder Industriezweige oder Dienstleistungszweige im internationalen Vergleich zusätzlich das Überleben im internationalen Wettbewerb schwer macht. Wir werden uns mehr mit der Ausgabenseite des Staates beschäftigen müssen, weil Sie auch als Unternehmer die Verkaufspreise nicht ins Unermessliche treiben können, um ihren Betrieb doch noch kostendeckend zu fahren. Irgendwann müssen Sie sich etwas anderes überlegen. Sie können bei der demographischen Entwicklung auch nicht die anfallenden Fixkosten auf immer weniger Produkte verteilen.

Wir leben im Zeitalter der Individualisierung, wie schlägt sich das auf die Mobilität in unserer Zunkunft nieder? Mobilität ermöglicht diese Individualisierung zu einem großen Teil. Das weiss jeder, der mit 18 sein erstes Auto mit dem Schlüssel aufschließt, sich reinsetzt und plötzlich merkt, wie er selbst bestimmen kann, wann er von A nach B reist. Zu jeder Uhrzeit fahren, ohne nass zu werden. Das betrifft alle Verkehrsmittel und trägt zur Individualisierung der Persönlichkeit erheblich bei.

Ein sicherer Trend der Zukunft ist auch das steigende Durchschnittsalter. Was hat das für Folgen für das Reisen? Die Lebenserwartung nimmt tendenziell immer weiter zu, was vielleicht auch irgendwann zu einer ethischen Diskussion führen könnte, ob es überhaupt wünschenswert ist. Die Lebenserwartung wird höher, das zur Verfügung stehende Einkommen scheint zumindestens im Moment noch halbwegs stabil zu sein, und ich glaube, dass die Menschen nach dem Lebensabschnitt Arbeit natürlich mit ihrem Leben noch etwas anfangen wollen. Reisen ist durch die angesprochene Individualisierung und das Massenangebot sehr günstig geworden. So glaube ich schon, dass Menschen, die vital in den Ruhestand gehen, verstärkt reisen werden. Dabei wird für diese Zielgruppe auch der Aspekt der Bequemlichkeit eine große Rolle spielen, eben weil sie in dem hohen Alter schlecht mit Rucksack und Fahrrad unterwegs sein können. Sie wollen mehr Service haben, einen Service, bei dem Sie von zu Hause die Koffer abgeholt und im Urlaubshotelzimmer angeliefert bekommen. Deshalb wird sich die Reisewelt mit bestimmten Produkten darauf einstellen müssen.

Verlieren wir durch die gestiegene Mobilität den Respekt vor anderen Ländern? Der Aspekt, eine andere Kultur kennen zu lernen, ist schon seit Jahrzehnten in den Hintergrund getreten. Wenn Sie in das eine oder andere große Hotel gehen, vielleicht noch in ein durch deutsche Reisende hoch frequentiertes Gebiet, dann stellen Sie fest, dass so viel wie möglich den heimischen Zuständen angepasst ist. Nur mit dem Unterschied, das die Sonnenscheindauer pro Tag eine andere ist.

Das reicht den Menschen? Es gibt viele, denen das mehr als genug ist.

Werden die Menschen mit zunehmender Mobilität oberflächlicher? Wir werden irgendwann diesen Luxus, Fremdes zu erleben, nicht mehr als solchen erkennen. Andererseits werden die Eindrücke, die wir durch das Reisen sam-meln, vielfältiger werden. Dies wird hoffentlich zur Umkehrung vom Oberflächlichen ins Tiefgründige führen. Wir erfahren Zusammenhänge, die meist nicht nur auf ein Staatsgebiet begrenzt, sondern mindestens von europäischer Geltung sind. Das prägt im positiven Sinne und man kann sich dadurch vielleicht über das eine oder andere ein anderes Bild machen. Sich dessen bewusst zu sein, was das für ein Luxus ist, wird spätestens nach der ersten oder zweiten Reise in den Hintergrund treten und aus dem Bewusstsein.

Wenn Sie Kinder hätten, wie würden Sie diese in Richtung Mobilität erziehen? Müssten die mit dem Fahrrad zur Schule fahren oder werden die mit dem Auto gebracht? Da fällt mir ein wunderschöner Comic ein „Calvin and Hobbs“. Irgendwann sagt Calvin, ein kleiner Junge, zu seiner Mutter, er würde gerne zu seinem Freund, sie soll ihn mal bitte hinkutschieren. Da guckt sie ihn an und sagt, der wohnt zwei Blocks weiter, wozu hat Gott die Füße gemacht. Und da zuckt er mit den Schultern und sagt: „To work the gas pedal“. Ich finde, es ist nicht nur wichtig bei dem Thema Mobilität, dass die Kids kennen lernen, was auch das echte Leben ist. Ich glaube, in dem Moment, wo man Kinder hat, muss man bestimmte Selbstverständlichkeiten auch wieder zurückschrauben, um den Kindern mal was anderes zu zeigen. Und zur Schule zu laufen oder mit dem Fahrrad zu fahren, würde ich in diesem Zusammenhang für eine ganz wichtige Sache halten.

Würde eine Familiengründung Ihre Mobilität einschränken – weil man sesshaft wird? Die Spontanität vielleicht, nicht die Mobilität. Die Planung wird wahrscheinlich dann eine Men-ge an Zeit mehr benötigen und insoweit fällt vielleicht ein Anteil spontaner Aktionen dann weg.

Wie wird sich die Mobilität im globalen Rahmen zukünftig entwickeln? Die Neugier des Menschen ist unerschöpflich. Und Mobilität ist ein großer Bestandteil unserer Kultur, das wird auch in den nächsten Jahren zunehmen. Und es werden immer mehr Menschen unterwegs sein. Malen Sie sich nur mal aus, was passiert, wenn Milliarden Chinesen einen Rei-sepass bekommen und anfangen, ihrerseits in die Welt zu reisen. Oder ein Großteil der Chinesen wird sicher ein Auto besitzen wollen – dann wird die Frage Mobilität und Umwelt-schutz zu einem drängenden Thema werden. Da muss meines Erachtens in Zukunft sicher umgedacht werden.

Wie reisen Sie persönlich? Ich reise am liebsten ganz individuell. Vor wenigen Wochen bin ich zum ersten Mal in meinem Leben nach Mallorca geflogen – und bin dort mit meinem Mountainbike und einem Rucksack eine Woche durchs Gebirge gefahren. Das war wunderschön.

Wo möchten Sie Ihren Lebensabend verbringen? Was ich mir vorstellen könnte, wäre zwischen Norditalien, Südfrankreich und Spanien – ein kleines Landhaus mit Olivenzucht.

Herr Malitzke, vielen Dank für das Gespräch.

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Interview: Kay A. Schönewerk, Annegret Freitag (Agentur 4iMEDIA; Redaktion J&C);
Fotos: Jeibmann Photographik / Vivendi 2007

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